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ほうで?

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 9月19日(日)09時35分2秒
  1ヶ月ぶり…  

あれだ

 投稿者:MOPPY  投稿日:2004年 9月19日(日)06時17分39秒
  えっとぶりw  

ナイター

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 9月18日(土)22時34分30秒
  お疲れ様でした。
今日の記録・経験を糧に
15分台出します。

ワダさんも頑張ってください。
 

ナイター

 投稿者:ワダ  投稿日:2004年 9月18日(土)20時55分52秒
  ナイターお疲れ様でした。
秋シーズンはまだまだこれからですし頑張ってください。
またうちのホームページ見てくれとるそうで
ありがとうございます

デブってる自分は、ちゃんと走るために、とにかく痩せます!!

 

明日

 投稿者:U-BOAT  投稿日:2004年 9月17日(金)23時02分51秒
  ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。
ナイターでの15分台を期待してます。



荒らしじゃないよ。プレッシャーかけてみたのさ。
まじで出せよ。
とりあえず9’30切りで通過な。
まずはそれから。

明日の健闘を祈る。
 

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 9月16日(木)21時27分21秒
  解説?文脈が悪いのか?
それとも…?
なんとなく井端なら突っ込んでくるんだろうと思った。
でも残念ながら深い意味はないよ。

「15分台」…あとは大会だけ。
もう何しようがナイターの結果はそう変らないだろう…。
当日「頑張る」のみ。
 

第1014回より

 投稿者:井端  投稿日:2004年 9月16日(木)12時23分4秒
  >いなくなって初めて分かる恋心

解説求む。

ナイターでの15分台を期待してます。
 

写真

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 9月 6日(月)21時15分33秒
  ゴエモンありがとう。
けど今日は早朝と夕方しかグランドに行けなかったよ。
こっちもゴエモンの写真あってUPしたいけど
今日はいつもの更新で手一杯やな…。バイトの説明やら研究室やらで。
原に送ったら陸部HPの方で更新してくれるだろうかー。

あっ、キリ番で結構です。
 

キリ番?

 投稿者:ゴエモン  投稿日:2004年 9月 5日(日)22時56分11秒
  久しぶりに来て52625ゲットしました。とりあえず明日昨日のをRに焼いていくのでどうぞ。  

あと8日

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 8月14日(土)23時21分11秒
  せとさん合格おめでとうございます。

僕は今はちょっと中だるみですかね、勉強の方は。
再来週の月曜日が当日で発表は9月に入ってからです。
でも、勉強する以外はバイトもなく特にすることもなく
走ることはできます。(旅行もしたいのですが)

皆は3000から力使っているようです。
僕は3000のときに出し切っていないのは一目瞭然ですが
できないんですよね。それは設定がないからだと思うので
次からは自分の設定を作って走ろうと思いますね。
今までは考えなしでした。
 

院試頑張ってくださいね。

 投稿者:せと  投稿日:2004年 8月14日(土)04時16分44秒
  こちらは合格発表も終わって、ようやく一段落しました。
けっこう大変だと思いますけど、頑張ってくださいね。

で、本題ですが確かにレペの3000mは10分切りくらいなら
5000mのベストにしては遅いように感じますね。
レストが10分なんで少し短めだとは思いますけど、
9分40秒、6分25秒、3分くらいではいけるのでは??
うちの選手だとレスト15分で、15分台の選手は、
9分25秒、6分20秒、3分くらいではいきますね。
けっこうみんな3000mで力を使います。
 

いろいろ

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 8月10日(火)23時03分16秒
  ありがとうございます。
ペーランして気付いたことですが
・他人に合わせて走ることができていない
・疲れたとき、腕をあわせると足がうまくついていかない
→足だけで走っている。
 腕の振りも前でする感じではなく後ろのほうにある。
でも走っている時、全てに意識をもっていくわけにもいかないので
皆に聞きつつ、走ろうと思います。

メニューについては試合が近づいてきたら3000関係のものを入れ
朝走るのは継続させ、jogの後には1000一本入れればいいかなと、
理想は。
ペース走はペースを落とすことは考えていないです。
3分40でやっていきたいと思います。

3000+2000+1000ですがたまにしてます。(ごくたまにですが)
皆が一斉にスタートするのでこれといったタイム設定がありません。
それゆえ、追い込んだ感じがしないわけではありませんがしっくりきません。
レスト10分で、10分切り-6分半-3分切りくらいです。
この最初の3000に力が入っていないようです。
 

ちょっと視点を変えます

 投稿者:きりぎりす  投稿日:2004年 8月10日(火)17時22分36秒
  5000を15分台で走るということは、逆に言えば「終始、16分間くらいしか走れないぐらいに追い込んで走る」わけです。
それくらいに追い込む走りをふだんから練習をしておいたほうが、レースでうまく走れそうな気がしませんか?
車で言えば、ドライビングテクニックを磨く練習ですかね。
練習よりレースの方が同じ追い込みでも長く走れるはず(走れるべき)なので、練習でやるのはレースの6〜7割、距離にして3000というのが、私が3000を勧める理由です。

一方のペーランは、長時間走ることによって持久力を高める(乳酸をためずに走れるようになるということ・・・か?)練習だと考えます。
車で言えば、エンジンその他の性能を向上させるイメージ。
16000のペーランなら、だいたい1時間で終わりますよね。
それを1時間半に延ばしても、意味はあると思います。
ただ、現状でもちょっときついようなので、増やす必要はないかも。
むしろ、ペースを落としてもいいのでは?とも思えます。

週間・月間走行距離は、あくまで目安です。
最低限の練習をしていればこれくらいは行くはずだという数字はありますが、単純に数字を増やせばタイムが出るということは絶対にありません。
 

m(_ _)m

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 8月 9日(月)22時27分57秒
  >ペーランのペースを上げるより距離を伸ばした方が良いのでは?
というのは、ペーラン例えば3分40を12000→16000などにするとかなのでしょうか
それとも、いわゆる(週間・月間)走行距離を増やすと言うことなのでしょうか…
ペーランだと3分40で16000はちょっと頑張ればいける程度なので
これで距離を増やすのはちょっと…という感じです。
5000のタイムを上げるのにペース走の距離をこれ以上増やしても意味がないような気もします。
なので最近ペースを上げて挑戦しようといているところです。
ペーランのペースを上げるということ、つまりスピードの耐性を作っていく
というのはどうなのでしょうか?
スピード、それはやはり3000+〜などの練習で培うべきなのでしょうか。

フォームについてはあまり言われることはありませんが
フォームが小さいと言われることがあります。
腰が引けているというのはあるかもしれません。

話を戻して、走行距離についていえば、かなり少ないと思います。
 

憶測でモノを言いますが

 投稿者:きりぎりす  投稿日:2004年 8月 9日(月)10時48分31秒
  とんぼさんの走りを見たことがあるわけがないのですが、そんなに悪いフォームではないような気がします。
歩幅を稼ごうとすると、その分ブレーキもかけるようなフォーム(アクセルとブレーキを一緒に踏むような感じ)になって、努力感と疲労は増えるけど、スピードは上がらないということになり勝ちです。
前かがみになってるということなので、腰が引けてしまっているのかもしれません。
へそを押し出して行くようなイメージで走ると良いかも。

とんぼさんの場合、ペーランによって器を大きくでき、それでタイムを伸ばしてきたように思われます。
今後も器を大きくし続けるためには、ペーランのペースを上げるより距離を伸ばした方が良いのでは?
時間の制約もあるとは思いますが。

プラスで、レースペースでの走りも入れた方が、今ある器を活かし切れるのではないかと。
 

初めまして。

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 8月 8日(日)23時01分53秒
  ご意見ありがとうございます。
早速ですが本題です。
レースペースよりはやいペースでの練習、
2000だとか1000だとかは前々からいわれていますが実行していないです。
3分40でだいぶ楽にできるようになってきたのは最近で
今までは3分50で16000とかがやっとでした。でも3年前16分10台は出てるんです。
ペーランのスピードはあまり関係ないのでは、と思うようになりました。

ここから先は違う見解なんですが、
僕の場合、レースなどでのはやいペースで走るとき、
けった後ろ足が前に来る時に、他の人と違う感じで動作に入っているような感じです。
ビデオに撮ってあるので、スローにするとよく分かるのですが
けった足があまり曲がらず(たたまず)前に送られて着地するので
歩幅が少なく、でも回転のスピード・ピッチは速くなります。
回転の速さに支えられて同じレベルの人と走っていても
(この前の大会など)ラストで回転数が同じになり
でも歩幅が違うので同じ回転でもどんどん離されていました。
回転数を稼がないと、歩幅で負けているので負けてしまいます。
言葉では伝わりにくく理解しにくいと思いますが結局
筋力をあげるか、フォームを改良するか、…
そういうことをしないとペースを上げるにしても駄目かもしれないかなと思います。
ペースを上げる練習をすることで筋肉つく、フォームが良くなる
ってのはあるかもしれませんが。
フォームの意識は、ほんのちょっと前に行くような程度でいいんですけど。
でもフォームのことはビデオなんか観ていると悪い点ばかりが目に付きます…。
前かがみ、大きなフォームでない、肩が上がっている、うでがおかしいなど。
そればっかりに気をとられるのは駄目だと思いますが
体がかたいのでどうにかしないと駄目ですね。

とりあえず、今までB設定でやっていた練習を
A設定で強い人についていく練習にしていこうと思う。
1年生のころ、なぜ一気に5000の記録が40秒伸びたか…
それは1500の記録が上がったから5000も上がった、というのは結果論で
B設定でこなせないまでもそのときの自分の力
できつい練習をしていたからだったのかもしれない。
今度はその設定が一段階上がると思えばいい…。
3分50で10000なんてろくにいけなかったけど伸びたのはそういうことなのかもしれない。
距離はjogで走ればいいかと。しばらくは…。
 

初めまして

 投稿者:きりぎりす  投稿日:2004年 8月 8日(日)13時01分41秒
  せとさん台湾でチームメイトだった、たぶん井端さんとはびわ湖でお会いしたこともあるはずの、「きりぎりす」と申します。
せとさんのページから飛んできたら、興味深い議論が展開されていたので、首を突っ込んでみました。

5000mの練習についてですが、私もU-BOATさんと同意見です。
とんぼさんにとって、3分40秒のペーランではさほど呼吸が乱れないはず。
が、5000mの目標ペースである3分10秒前後だと、1500mも走ればかなり乱れるはず。
その呼吸が乱れた状態で走る練習もした方が、5000mの記録は伸びるものと思われます。
それには、練習で3000mを走るのがちょうど良いかなと(1000mだと短すぎる、4000m超えると長すぎる)。
器を大きくする練習が必要であることは言うまでもありませんが、それだけでは5000mの記録を伸ばすことだけ考えた場合、ちょいと効率が悪いのではないかと。

ちなみに、3000mを走る練習としては、うちの大学では3000m+2000m+1000mのレペが主流でした。
 

5000

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 8月 6日(金)22時29分0秒
  今までの結果は、結果でしかないかもしれませんが
いろいろなことが分かります。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tonbo/rikujyou/kiroku.htm

去年の11月に3分00-17-17-21-18 16分13秒42
つまり4000通過12分55でした。でも最初3分0は結構きつかったです。
 

確かに。

 投稿者:せと  投稿日:2004年 8月 4日(水)21時32分59秒
  15分台出すなら、3000mを9分30秒位では通過しないと厳しいですかね。
9分36秒とかで通過したら、確かに16分切れる気がしないですねぇ。
僕が16分09秒、16分06秒出したときの通過も3000mは、
9分37秒、9分41秒なんで16分切れるような通過ではなかったです。

となると、3000mのフラットが9分22秒くらいでは、
グラウンドとかで走れるようになりたいところですかねぇ。
4000mを12分50秒で通過できれば15分台は出せそうですけどね。
僕の場合、未だに4000mを13分切って通過したことがないのがネックです。
 

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 8月 4日(水)20時15分42秒
  富士山から帰ってきて少し落ち着きました。

せとさん、また更新していたんですね…。差がつきましたか。
ラスト1000なんですが、それはあまり問題ではないと思うんです。
いつも思うのは、3000〜4000の落ち具合で
最近は3000通過のことを問題視しています。
現在富士登山駅伝の疲れのため走ることもままなりません。
今週末までは疲労をとりつつ気持ちもリフレッシュさせ
今後の練習にうまく入っていけるようにしたいです。
ここまで疲労が残るとは思わなかったので誤算です。
でも今週はオープンキャンパスで発表したり、院試願書提出だったりと
忙しい時と重なったので、まぁ丁度良かったかもしれません。
 

こんちわ。

 投稿者:せと  投稿日:2004年 7月29日(木)20時31分49秒
  久々にじっくりHP見てたら、いろいろ考えておられるようで。
しかも、掲示板の議論が熱いっすね。
力が同じくらいの人間なんで参考にさせてもらえそうです。

ラップを見せてもらうと、ラスト1000mが少し遅い気がするんですが?
僕が去年、今年と16分09秒、16分06秒とだしたときは、
いずれも、3分09秒、3分06秒でラスト1000mを走っています。
岡山県選手権くらいのラストで上がれれば、16分1桁は時間の問題でしょう。

僕が記録を狙いに行くときに最近、取り入れてるメニューは、
2000m+1000m+600mのレペとかです。
1週間前とかにやるんで、少し余裕は持って走りますが、
2000mに関しては、ほとんど全力です。少しは効果あるかもです。

あとは山とかクロカンのコースがあれば、フラットなコースを延々走るよりは、
効果的だと思います。うちのチームも今年から取り入れて成果が出つつありますし。
上りの走り方も大切ですが、どちらかというと下りをどれだけ楽に下れるか、
って方が重要な気がします。
感覚を掴むまでの時間はかかるでしょうし、うちのチームなんかは、
毎日のように山のコースにいってましたが。

ちょっと長くなってしまいましたけど、少しでも参考になればです。
 

まとまらないな

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 7月29日(木)16時49分49秒
  これでも、大学に入って環境理工学部なので少しだけ生物をやった。
高校は物理ですが。

ATPってのは要はエネルギー源でいいんだな?
乳酸除去能力を上げればいいのか?
乳酸+酸素=グリコーゲン再合成。
また乳酸をエネルギーとするのは心筋・遅筋。

ペース走はこれは熊谷さんがやっていたと思うんだけど
水曜日の練習の次の日にペース走入れる。
これはどうなんでしょうか。
岡大は月水土が強めのメニューで連続で強いメニューてのはない。
これはどうなんだろう。
あと、ウエイトトレーニングは、強い練習の後にやるのが効果的なのか
それとも強い練習のないときにやるのがいいのか。
ウエイトのあとにjogなどするのはいいみたいだけどそれは置いておいての議論で。
スクワットを最近やりだしたけど
今は月水土の比較的強めのメニュー後にやっているが
フリーの日、jog前ではダメなのか…僕はフリーの日にやると疲れが残った状態で
強いメニューやることになるという理解だけです今は。
このことは、ある人から朝jogの後にやれば?とか言われましたが。

結局、今やっているいろいろなことの意味を探っていったら
分からない事だらけです。
 

勝手な自己理論?

 投稿者:井端  投稿日:2004年 7月28日(水)22時26分51秒
  これでも色々と考えてみるんだけど・・・

まずペース走の自分なりの位置付けは、
1:長い距離に対する免疫・耐性をつける。
2:乳酸の分解能力、乳酸とのうまいお付き合い。

の2つになるんじゃないかと思う。
高校生物みたいになるけど、エネルギーの発生は解糖系→クエン酸回路→水素伝達系の順でグルコースが分解されていく。
あ〜だ、こ〜だで色々あるけど、ペーランのレベルでも乳酸は十分に発生する(はず)。そりゃあ800m全力の比じゃありませんが・・・
ことろが、グルコースの分解が追いつかなくなると、乳酸も分解してエネルギーを作り出そうとする。
オブラ測定で「乳酸がどうこう・・・」なのはある一定のレベルを超えると乳酸が運動に支障が出る程度にまで発生してしまうと言うことで、それ以上ではグルコースの分解よりも乳酸の分解の方が優先させられる。
グルコース一単位で最終的に出来るATPは38(だったかな?)に対し、乳酸からできるATPは2単位程度・・・
ペーラン自体、無駄と考えてはいけないと思う。
ペーランをすれば、乳酸を分解しつつ走るということになるので、その分解する絶対量を増やす事が出来れば持久力が上がると考えられるって訳。
乳酸に対する分解能力が上がれば自然とハイペースも維持できるはず。
中距離練習をするってことは、乳酸の溜め込むことであって、乳酸からエネルギーを取り出すってことが行われにくい、もしくは時間的に短くて効果が薄いと思われる。
う〜ん、まとまりがつかなくなってきたんだけど・・・
ペース設定を遅くもなく、速くもなく・・・乳酸を適度に作り出し、分解能力を伸ばす事のできる設定に出来たならば、効果は高いのではないか?
こなせるかどうかは、個人の忍耐力次第かと・・・

他にも様々な要因があると思われるが、色々な知識をかいつまんで考えているところです・・・
(注)僕が勝手に妄想的に考えている事なので、鵜呑みにせず自分の頭で整理してください。
 

対決は軽くあしらわれた。

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 7月28日(水)21時27分28秒
  >つーか3000mを9分30秒切りで通過できなきゃ永久に15分台は見えてこないだろ。
てのはそうだと実感している。

>あとフォームを変えるとかは、時間と手間がかかること
は、腕のこととか全体のこととかではなくて、
走りの中で余裕のあるフォームができればいいと思う。
3分30くらいより早いくらいのとき意識するようにすればいいかなと。
要は3000の9分30切りを楽にさせるための一つの手段として。

>ずるずるペーラン禁止ってのはさ、レースペースから離れたペーランは止めにしろってことさ。
これは受け売りやけど
jog→有酸素運動、乳酸たまりにくい
ペーラン→乳酸がたまる練習
レースペースのメニュー→乳酸を除去していく能力が培われない
ということで、ペーラン自体に効果がないというわけではない。
でもこれを考慮しても
>とんぼくらいの器があれば「それで終わる」ということはないと思うが。
ということなのか?過大評価じゃないか?
たしかにペーラン後+1000〜2000(レースペース以上)入れるのはいいと思う。

>僕らとはタイプが違う。僕は長身タイプ、岩恥道は筋力タイプ。
僕はどういうタイプなんだろか。
 

対決の合間に

 投稿者:U-BOAT  投稿日:2004年 7月28日(水)10時55分58秒
  >でも3000で通過早くなってもそれで終わったらだめかなと。

いや、とんぼくらいの器があれば「それで終わる」ということはないと思うが。
だって3000m通過が10秒早くなって、ラスト2000mはそのまま維持するだけで15分台は見えてくるわけだし。
つーか3000mを9分30秒切りで通過できなきゃ永久に15分台は見えてこないだろ。
それも余裕をもってね。
そう考えたら3000mは9’15くらいの走力は必要だと思われる。どーかんがえても。


なんつーか、5000mトータルで考えるのも勿論大事だが今のとんぼに必要なのは3000+2000で分割して考えることのほうな気がするね。
あとフォームを変えるとかは、時間と手間がかかることだしシーズン中はあんまお勧めできないような・・・マイナーチェンジくらいならいいかもしれんけどな。


ずるずるペーラン禁止ってのはさ、レースペースから離れたペーランは止めにしろってことさ。
16分前半なら1000mは3’10〜20の間で推移してると思うけど、だったら3’40くらいのペーランやってもほとんど効果は薄いと思う。


>何も考えていなかったからむしろ、ずるずる三年経ったと言った方が
正しいと思われます

ん〜そうなんかな。何も考えてなかったてことはないと思うが。
ウエイトなり朝練なりしてきたわけだし。
まぁ詳細はよくしらんけど。



>岩地動や天津のような走りにはかなわないだろうと。
とんぼはとんぼの走りを作ればいいわけであり。
僕らとはタイプが違う。僕は長身タイプ、岩恥道は筋力タイプ。
比べるなら自分と似たタイプをくらべんとな。

 

寝不足。

 投稿者:とんぼ  投稿日:2004年 7月28日(水)09時27分8秒
  >3000mの通過をどうにか早くしないとしょうがないだろ。
>1年の時に記録がどーんと伸びたのは1500の記録も伸びたからだと思う。
>それで高校の時よりも3000m通過が早くなった分向上したんじゃないのか?
>(もちろん後半の2000の落ち込みも少しは向上したんだろうが)


でも3000で通過早くなってもそれで終わったらだめかなと。
走りの小ささを大きくすることで→3000通過早くなる→全体的にタイムも伸びる
というのは考えられないか。
で、ウエイトトレーニングや筋トレ等で
鍛え走る筋肉を作るという考え方もあるだろうけど
走りの中で使えていないから、結局タイム伸びていないと思う。
また、今まで故障が多すぎた、ということもあるかもしれない。
ウエイト(←最近ごぶさただが)、朝練習しだしてからは故障なくきている。

>3000mのベストを挙げることだけに集中

というのはどっか引っかかる。
ただ、ペーランすることはもういいかなと。するんだが+αか
今の力維持の練習もしくは、今の力を知る練習=ペーラン?か。
なんか自分で書いて意味のわからない文章になってきた。
けど、とにかく、あのちっこい走りを改善しないとどかんとは
記録でない気はする。あの走りでたとえ3000通過はやくなるスピードがついたとして
結局、岩地動や天津のような走りにはかなわないだろうと。

>走りこみだのスピードだの、腿が上がってないだの色々考えているから結局どれも半端なままずるずる三年経ったんじゃないのか。

に関しては、何も考えていなかったからむしろ、ずるずる三年経ったと言った方が
正しいと思われます。
色々考えてもいいと思うけど。
でも、保守的にいくっていう考え方ではなくいろいろ聞きたいということなので。
意味違ってとっていたらまた書いてくださいな。

今から大学院研究計画の諮問面接(VS教授)です!
 

停滞

 投稿者:U-BOAT  投稿日:2004年 7月28日(水)00時14分16秒
  記録とともに書き込みも停滞か・・
つーかいっそペーランとかもうやめたら?
維持するだけしか意味ないんじゃない?

3000mの通過をどうにか早くしないとしょうがないだろ。
1年の時に記録がどーんと伸びたのは1500の記録も伸びたからだと思う。
それで高校の時よりも3000m通過が早くなった分向上したんじゃないのか?
(もちろん後半の2000の落ち込みも少しは向上したんだろうが)

この夏は3000mのベストを挙げることだけに集中したほうが賢明だと思う。
走りこみだのスピードだの、腿が上がってないだの色々考えているから結局どれも半端なままずるずる三年経ったんじゃないのか。
10kmやマラソンのタイムはあがってるんだからどう考えても足りないのは器じゃなくて中身の方だろうに。

院でもやるとはいえ、まじでここらでいっぺん頭切り替えて、今までやってきたことぶっ壊して取り組んでみないか?
せっかく朝練してるんだし、それをも無駄にしたくないだろう?

今までやってないことに取り組むんだったら、一気に変わらないとだめだぞ。
ずるずるJOGずるずるペーランはもうやめにして、単発で追い込む練習取り入れてみないか?
16’10台ってのは君の力ではあるまい。
力はもっとあるはずなのに、それが出せてない、発揮できていないだけ。

それを出すカギが3000mまでの走りの強化にあると僕は思うが。
 

以上は、新着順401番目から500番目までの記事です。
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